کامل ترین مشروح خبری در دومین نشست خبری با نماینده محترم مجلس کاشان جناب دکتر منصوریمشروح دومین نشست خبری دکتر منصوری با اصحاب رسانهدر ماه گذشته دومین نشست خبری نماینده کاشان و آران و بیدگل با اهالی مطبوعات و رسانه در کاشان برگزار شد. تا کنون هیچ یک از رسانه ها مشروح این نشست خبری را منتشر نکرده‌اند و هر یک به گزینش و انتشار خبری از این نشست خبری بسنده نمودند. علی رغم گذشت یک ماه از این واقعه با عنایت به اینکه اطلاع شهروندان از دیدگاههای نماینده شهرستان امری ضروری است لذا بر این شدیم که مشروح این نشست خبری را منتشر کرده و در معرض اطلاع و قضاوت شهروندان محترم قرار دهیم. این البته نقص کار ما را توجیه نمی‌کند.اما حداقل ممکن است جبران مافات نماید. این نشست خبری در دفتر کاشان، نماینده شهرستانهای کاشان و آران و بیدگل با سخنان دکتر عباسعلی منصوری شروع شد:
کاشان نیوز: أَعُوذُ بِاللَّهِ مِنَ الشَّیْطَانِ الرَّجِیم «بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِیمِ الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِی هَدَانَا لِهَذَا مَا کُنَّا لِنَهْتَدی لَوْلَانَا أنْ هَدانالله» خیرمقدم عرض میکنم خدمت برادران و خواهران عزیز خبرنگار، و خداوند را سپاس‌گزار هستم که این توفیق را به بنده داد که در خدمت عزیزان خبرنگاری باشیم که چشم‌های جامعه هستند و دید نقّادانه‌ی آنها به‌طور قطع و یقین جامعه را به پیش می‌برد و می‌تواند تأثیرات خیلی زیادی روی توسعه‌ی شهرستان در ابعاد مختلف بگذارد. هم می‌تواند فرهنگ جامعه را بالا ببرد، هم می‌تواند در برهه‌‌های سیاسی، اقتصادی، اجتماعی اثرگذار باشد و به‌عنوان نماینده‌ی مردم شریف شهرستانهای کاشان و آران و بیدگل این دومین نشست خبری که با دوستان داریم، إنشاءالله که بتواند اثرگذار باشد. ما در سال ۹۲ با پیام مقام معظّم رهبری مبنی بر خلق حماسه‌ی سیاسی و اقتصادی وارد عرصه‌ی سیاسی شدیم. به گونه‌ای که باید در امسال خلق حماسه‌ی سیاسی انجام می‌دادیم. الحمدلله انتخابات ۲۴ خرداد این اقدام را به‌عنوان استارت کار رقم زد. البتّه این باید در زمینه‌ی بحث‌های سیاسی تداوم پیدا کند. حضور گسترده‌ی مردم در پای صندوق‌های رأی در کشور اثرات بسیار زیادی در جوامع بین‌المللی گذاشت. إنشاءالله ما شاهد آثار بسیار زیادی در جوامع بین‌المللی خواهیم بود، فراتر از آنچه که شاهد انتخاب رئیس‌جمهور و شوراها بودیم. در عرصه‌ی بین‌المللی و عرصه‌ی داخلی همچنین. یعنی ما الآن امید را بیش از پیش در چهره‌ی مردم می‌بینیم. به‌علّت اینکه توانستند این حماسه‌ی سیاسی را خلق کنند. البتّه حماسه‌ی سیاسی به یک ساعت و یک روز تلقّی نمی‌شود و تداوم آن مهم است و این باید ادامه پیدا کند و إنشاءالله ادامه پیدا خواهد کرد. همچنین ما باید خلق حماسه‌ی اقتصادی کنیم. پس از خلق حماسه‌ی سیاسی یا در استمرار آن، چون آنها پیوستگی زیادی با هم دارند. ما در شرایط ویژه‌ی اقتصادی قرار گرفتیم. تنگناهای اقتصادی فشار فزاینده‌ای را به ملّت ما می‌آورد. اینجا، هم مجلس و هم دولت باید اثرگذار باشند. همچنین قوّه‌ی قضائیّه هم باید کمک کند تا حماسه‌ی اقتصادی هم رقم بخورد. فکر میکنم اگر در دولتی که آقای دکتر «روحانی» در حال تشکیل آن است، شرایط را به گونه‌ای نگاه کند و افرادی را برای کابینه تعیین کند که آن افراد از لحاظ ارزشی در سطح بالا باشند، از لحاظ تخصّصی فراجناحی باشند همینطور که ایشان قول آن را داده است، بتوانیم در بحث‌های سیاسی بحث‌های اقتصادی خوبی را هم در کشور رقم بزنیم. چون کشور ما ظرفیت‌های اقتصادی زیادی دارد. إنشاءالله که خلق حماسه‌ی سیاسی و اقتصادی در شهرستان کاشان و آران و بیدگل، به‌عبارتی در کاشان بزرگ رقم بخورد و ما شاهد این باشیم هم کسانی که برای شورای شهر انتخاب شدند بتوانند فعّالیّت‌های خود را برای پیشرفت کاشان، آران و بیدگل و شهرها و روستاهای تابعه این شهرستان گام‌های بلندی را بردارند و همچنین در بُعد اقتصادی بتوانیم به گونه‌ای پیش برویم که هم تولیدات ما افزون شود و هم اشتغال را در کاشان بزرگ رقم بزنیم، در حوزه‌ی فرهنگی کاشان. به گونه‌ای که آمار بیکاری ما در سطح مقطع کارشناسی، کارشناسی‌ارشد و دکترا کاهش پیدا کند. البتّه ما با زیر دیپلم مشکل زیادی با بیکاری نداریم. بیشتر بیکاری ما در سطح مقاطع بالاتر است. همچنین امید در خود کاشان زنده شده است. یعنی ما با مردم مواجه هستیم می‌بینیم همه دارند امیدوارانه به آینده نگاه می‌کنند. بدون‌شک خبرنگاران عزیز می‌توانند در این عرصه و در این میدان کمک‌های خیلی زیادی را به مجموعه‌ی نیروهای اجرایی، مسئولین اجرایی، مسئولین سیاسی، مسئولین اقتصادی بکنند، و نگاه تیزبین آنها می‌تواند با پذیرش از طرف مسئولین اجرایی خیلی کمک کند. به همین دلیل شغل شما، کار شما باید برای همه ارزش‌مند باشد و همه باید به شما به عنوان دیدبان‌های امین جامعه نگاه کنند. مجدّداً حضور شما را در این جمع گرامی می‌دارم و در خدمت شما هستم تا سؤالاتی که برای شما مطرح است را پاسخ بدهم چه در زمینه‌ی خود شهرستان، چه کشوری، چه عرصه‌ی بین المللی.
جنابعالی در خصوص طرح‌ها و لوایح مورد بررسی در صحن مجلس چندبار پیشنهاد دادید که آن پیشنهاد به صورت قانون درآمده باشد؟ و برای توسعه‌ی زیرساخت‌های شهرستان کاشان چه اقداماتی در طول خدمت شما انجام گرفته است؟
- لازم است من برای شما وضعیت مجلس را تشریح کنم. مجلس از کمیسیون‌های مختلف و صحن مجلس تشکیل شده است که به دو صورت، یا از طریق دولت لوایح داده می‌شود، یا از طرف خود نمایندگان طرح‌هایی داده می‌شود که هر دو اینها ابتدا در کمیسیون‌های مربوطه وارد می‌شوند و پس از بررسی چون خود کمیسیون‌ها کمیسیون‌های اصلی و فرعی می‌شود و بعد به صحن وارد می‌شود، قطعاً لوایح نمایندگان صرفاً در تأیید یا در رد پیشنهادات می‌توانند اثرگذار باشند و در بُعد طرح‌ها هم همینطور، چون اساساً از ذهن خود نمایندگان است می‌توانند کارهای خود را بیان کنند. در طرح‌ها، پیشنهادات و لوایح، گاهی یک نماینده پیشنهاد می‌دهد، گاهی چند نماینده پیشنهاد می‌دهند. اگر ما به پیشنهادات و طرح‌ها مراجعه کنیم، پیشنهاداتی که به طرح‌ها یا خود پیشنهاداتی که به لوایح وارد می‌شود، تعداد زیادی با امضای بنده هم بوده است. و بسیاری از مواردی که در حیطه‌ی تخصّص بنده بوده است را امضا کردم. می‌شود در شرایطی من کپی همه‌ی آنها را بیاورم و خدمت شما تقدیم کنم و شما می‌بینید خیلی از طرح‌هایی که احساس می‌کردم طرح‌های درستی هستند، آنها را به‌عنوان یکی از پیشنهاددهندگان امضا کردم و به صحن ارائه دادم. در خود کمیسیون شاید یکی از اعضا و نمایندگان فعّال کمیسیون بودم.
شما می‌توانید این را در انتخاب‌هایی که در مجلس انجام می‌شود ببینید. یعنی فرض کنید برای کمیسیون تلفیق بودجه، هر کمیسیونی سعی می‌کند افرادی را به کمیسیون تلفیق بفرستند که بتواند در آنجا برای گرفتن بودجه برای وزارت‌خانه‌های مربوطه نماینده‌ی فعّال باشد. الحمدلله علیرغم اینکه سال اوّل ما بود انتخاب شدیم. در فراکسیون‌ها همینطور. همانطور که می‌دانید من عضو هیئت رئیسه‌ی فراکسیون میراث فرهنگی و گردشگری، عضو هیئت رئیسه‌ی فراکسیون کارگری، عضو هیئت رئیسه‌ی فراکسیون ورزشی، رئیس گروه هوا و فضای مجلس و در گروه پارلمانی هم به عنوان رئیس گروه پارلمانی انگلستان، بلژیک، هلند و یونان و چند کشور آفریقایی کار میکنم. در بُعد مجمع نمایندگان اصفهان هم در انتخاباتی که اخیراً برگزار شد، بنده به‌عنوان رئیس مجمع نمایندگان استان انتخاب شدم. در این‌گونه موارد معمولاً کسانی را انتخاب می‌کنند که در طرح‌ها، لوایح و پیشنهادات در خود مجلس چه در صحن چه در کمیسیون‌ها فعّالیّت داشته باشند. یعنی آن فعّالیّت‌ها است که یک فرد را برای هیئت رئیسه انتخاب می‌کنند یا برای رئیس مجمع.
با توجّه به فعّالیّت‌هایی که الآن می‌گویید، آمار آنها را به صورت تقریبی بیان کنید:
- شاید مثلاً بیش از ۴۰ طرح و لایحه بوده است که امضای من در آن وجود دارد.
چه طرحی را خود شما داده‌اید؟ کاری به جمع ندارم منظور من طرح خود شما است؟
- انفرادی یک مورد . یک مورد هم هنوز تا صحن نیامده که بحث گذرنامه‌ی زنان بود که در کمیسیون امنیّت ملّی بنده پیشنهاد دادم که خانم‌ها هم مثل آقایان در اخذ گذرنامه هیچ‌گونه محدودیتی نباشد که این هنوز وارد صحن نشده است. من باید در آنجا از این دفاع کنم. چون با مخالفت‌های خیلی زیادی روبه‌رو شده است. من می‌دانم خانم‌ها وقتی به سنّ قانونی ۱۸ سال رسیدند می‌توانند مثل آنان مشکل نداشته باشند.
آن یک مورد غیر از گذرنامه چه بوده است؟
– بقیه به صورت جمعی است که دوست دارم همه‌ی آنها را برای شما بیاورم.
طرحی که شما در این یک ساله برای کاشان پیگیری کردید و به نتیجه رساندید چیست؟
– ما سعی می‌کنیم از چند جهت به کاشان نگاه کنیم. ما بحث‌های استراتژیک داریم که برای کاشان بسیار مهم است و یک بحث‌های میان‌مدّت داریم که به صورت عملیّاتی می‌شود به آن نگاه کرد. مهم‌ترین کاری که من فکر میکنم در کاشان انجام می‌شود در بُعد اقتصادی: ۱- ذخیره‌سازی گاز است. می‌دانید که ما در منطقهٔ عمومی «آب‌شیرین» و «سن‌سن» در عمق ۴۵۰ متری زمین یک کوه نمکی بزرگی را داریم که من این را با مذاکراتی که با وزیر نفت داشتم و پیگیری‌های مستمرّی که انجام شد، الآن اگر شما آن منطقه را ببینید فعّالیّت آغاز شده و دارند اقدامات اوّلیّه را برای ذخیره‌سازی انجام می‌دهند. البتّه یک فرآیند داشت که فرآیند آن پشت سر گذاشته شد. با خود وزیر با معاون، با رئیس ذخیره‌سازی گاز جلسات خیلی زیادی گرفته شد. پیمان‌کار دیده شد و الآن در صحنه‌ی عمل در حال عملیّاتی شدن است. یک کار بسیار مهمّی است.
منظور شما از عملیّاتی شدن چیست؟ چون من امروز در آن منطقه بودم؟
– یعنی الآن داریم کار می‌کنیم.
چند درصد پیشرفت داشته است؟
– از دو ماه پیش کار آغاز شد و بنای ما بر این بود که سعی کنیم طرح افشا نشود. به دلیل اینکه نمی‌خواستیم قیمت‌های آن منطقه افزایش پیدا کند. یعنی هم کسانی که با من ارتباط داشتند از من خواستند این کار را تا زمانی که مثلاً الآن، در مجامع مطرح شود افشا نشود.
آیا الآن این مسئله مطرح بشود یا نشود؟
– الآن اشکالی ندارد مطرح بشود.
با چه مقدار اعتبار این کار انجام شده است؟
– ما سعی کردیم در خود لایحه کمک‌هایی انجام دهیم و کمک کنیم. من فکر میکنم چیزی حول و حوش ۱۵۰ میلیون دلار. چون با شرکت‌های مختلف در ارتباط هستیم… بگذارید قیمت آن را بیان نکنیم. امّا ما دو بحث داریم.
ذخیره‌سازی در فاز یک: به میزان یک‌میلیارد مترمکعب گاز ذخیره می‌شود که در فاز دو و فاز نهایی آن، که چهار الی پنج میلیارد مترمکعب گاز افزایش پیدا خواهد کرد. به‌عبارتی یک میدان گازی شکل می‌گیرد که این بزرگ‌ترین مخزن گازی کشور است. در تعاقب آن در حال پیگیری بحث مهمّ دیگری هستیم که إنشاءالله بحث پالایشگاه در آن منطقه است که ما به دویست هکتار زمین احتیاج داریم که الآن در حال انجام کارهای آن هستیم که این مهم‌ترین بحثی است که إنشاءالله انجام شود.
یک دیدگاه متعارف این است که به امید خدا در حال عملیاتی شدن است این است که کاشان را وارد فاز نفتی می‌کنیم. این مهم است که کاشان وارد بُعد نفتی شود. در غرب کاشان این اتّفاق در حال انجام است. البتّه تمام صحبت‌هایی که من میکنم تمام مسئولین اجرایی شهرستان هم روی آن نقش دارند، یعنی خدای ناکرده به این معنا نیست که فقط نماینده این کار را انجام داده است. همه دست به دست هم می‌دهیم از خود شما تا همه با هم‌دیگر می‌خواهیم این اتّفاق در شهر ما بیفتد و خدای نکرده یک طرفه نشود. چون بنده صحبت میکنم ممکن است در گفته‌های من به گونه‌ای بیان شود که بنده این کار را انجام دادم. همه‌ی کشور زحمت کشیدند. در شرق کاشان با مذاکراتی که با وزیر نفت داشتم، ما یک مخزن صد میلیون لیتری نفت را داریم آنجا هم کار می‌کنیم که در بُعد بودجه‌ای، نامه‌ای تهیّه کردم، درخواستی از وزیر نفت تهیّه کردم و به خدمت ایشان رفتم و مجوّز فروش مخازن ۲۲ بهمن را گرفتم که زمین آن منطقه را بفروشند و برویم در آنجا به خرید زمین و تأسیسات در شرق کاشان کمک کنیم. بنابراین ما در کاشان وارد فاز نفتی می‌شویم. این یک بعد. چون شما می‌فرمایید بحث ملّی، ما آن‌را به عنوان طرح ملّی می‌توانیم قلمداد کنیم.
منطقهٔ ویژهٔ اقتصادی موضوع دوم است که برادران و نمایندگان قبلی هم زحمت کشیده بودند و تلاش زیادی انجام دادند. الآن ما جلسات و گفت‌وگوهای زیادی که با مسئول «ایمیدرو» داشتیم قرار بر این شد ــ و الآن این کار در حال انجام است و طرح مطالعاتی آن در دست اجرا است ــ که به امید خدا پس از طرح مطالعاتی فنس‌کشی و آغاز عملیات منطقه‌ی ویژه‌ی اقتصادی هم انجام شود. این هم یک طرح ملّی است که داریم آن را تعقیب می‌کنیم و برای ما بسیار اهمّیّت دارد. البتّه در کنار این مسائل با جناب آقای «معمارنژاد» هم صحبت شد. ایشان همین الآن آمادگی آن‌را دارند.
من با بخش صنعت هم صحبت کردم، با اتاق بازرگانی هم صحبت کردم. ایشان حاضر هستند بلافاصله و بعد هم ما فوراً کار را انجام دهیم بحث گمرک را کنار آن منطقه بیاوریم و گمرک کاشان را در همان منطقه‌ی اقتصادی عملیاتی کنیم. چون در جای دیگر زمین گرفته بودند که حالا ما صحبت کردیم که به قسمت غرب منتقل شود. این هم در بعد بحث‌های اقتصادی. در بعد نیروی انسانی سعی بر این کردیم که نسل جوان را، نخبگان را، کسانی که افراد گمنامی هستند ولیکن آنها از لحاظ علمی توان بالایی دارند آنها را آرام آرام در صحنه بیاوریم و آنها را هم به کاشان معرّفی کنیم و هم به کشور معرّفی کنیم. نشست‌هایی را داشتیم و این هم یک بحث ملّی و بزرگ است. از لحاظ اینکه ما هرچه بیشتر بتوانیم بچّه‌های منطقه‌ی خود را به کشور معرّفی کنیم سرمایه‌های ما هستند، سرمایه‌های بزرگ ظرفیت‌های بزرگ هستند که می‌توانند کار کنند. اگر شما خواسته باشید بحث‌های میانی را حساب کنید بحث دو بانده شدن جاده‌ی نیاسر، مشهد اردهال، ورکان این هم یک بحث است.
بحث‌های دیگری که تا به حال عملیاتی نشده مثل فرودگاه کاشان که کارهای آن انجام شده است، رادیو کاشان که کارهای آن را انجام داده‌ایم. اینها هنوز در بُعدهای میانی فعّال نشده است.
در چندین سال گذشته اتّفاقات مهمّی که اطراف کاشان افتاده است یکی از موارد آن سایت نطنز بوده است. پس از آن اتّفاقی مثل میدان گازی بود که جنابعالی آن را مطبوعاتی کردید و حوزه‌ی نفتی که در شرق و غرب کاشان به وجود خواهد آمد اینها سعی می‌کنند مجموعه‌ی شهر کاشان را احاطه کنند و منطقه‌ی ناایمن را ایجاد کنند. اینها برای مردم کاشان مشکلی نیست ولی مواردی که به دست شما یا نماینده‌های قبلی به وجود آمده است چه رهاوردی، چه خوبی‌هایی، چه اتّفاقات خوبی را برای مردم کاشان داشته است؟ کاشانی که تا به حال نه فرودگاهی داشته است، نه ورود و خروجی‌های خوب شهری به وجود آورده است، نه بحث فرهنگ و اتّفاقات دیگر که باید در شهر باشد. این مواردی که شما فرمودید چه اتّفاقات خوبی را می‌تواند برای کاشان به وجود بیاورد؟
– به هر صورت ما وارد حوزه‌ی اقتصاد که می‌شویم وقتی که می‌توانیم شغل زیادی را ایجاد کنیم مخصوصاً در مقطع کارشناسی‌ارشد و بالاتر در حقیقت اینها برای ما فرصت‌هایی را ایجاد می‌کند. البتّه تمام موضوعاتی که شما فرمودید «فرصت و تهدید» هستند. همانطور که می‌فرمایید حوزه‌ی اقتصاد، حوزه‌ی فرصت و تهدید است. مثل دانشگاه پزشکی کاشان. می‌دانید که دانشگاه پزشکی کاشان با تلاشی که دکتر «اعرابی» رئیس دانشگاه داشتند، ــ بنده هم در کنار ایشان بودم ــ تبدیل به دانشگاه تیپ یک شد. این مسئله محاسن خیلی زیادی دارد. یعنی باید تشریح کنیم که تیپ یک شدن دانشگاه کاشان یعنی چه؟ خیلی محاسن دارد. دانشکده‌ی داروسازی، دندانپزشکی…
از جناب تیمسار عذرخواهی میکنم. تشکیل یک میدان یک میلیارد مترمکعبی در غرب کاشان، بردن منابع نفتی در شرق کاشان، وجود سایت غنی‌سازی اورانیوم در نطنز. این اتّفاقاتی که در اطراف کاشان است متأسّفانه در چندین سال اتّفاق خوبی برای کاشان نبوده است. یعنی رهاوردی برای مردم کاشان نداشته است. مثلاً می‌گفتند استان خواهد شد و نشد، گفتند فرودگاه خواهد داشت و نداشت، گفتند صداوسیمای مستقلّی خواهد داشت و نداشت. اینها باب این بوده است که مجموعه‌هایی که از شهرها و یا حتّی از پایتخت می‌خواستند کنار بزنند و پسماندهای استان‌ها بوده است وارد منطقه‌هایی مثل کاشان شده است. هنوز رهاورد خوبی برای مردم کاشان نداشته است. یعنی هنوز خیابان ۲۲ بهمن یک بمبی است که در قلب کاشان است. الآن این بمب زیرزمینی خواهد بود و اطراف کاشان. اینها چه رهاوردهایی برای مردم کاشان خواهد داشت؟
– به هر صورت ما نمی‌توانیم بگوییم یک کوه نمکی که در دل کاشان، در زیر زمین آنجا بوده است آورده شده است. این ظرفیتی است که وجود دارد و به طور قطع و یقین شما فرض کنید عسلویه، اهواز، خوزستان اینها کلّ کشورهایی که دارای پالایشگاه هستند. خود آمریکا هم دارد کشورهای دیگر هم دارند.
حدّاقل اینها در مسئله‌ی برق و منابع…
– این بستگی به این دارد که ما چقدر بتوانیم از این منابع استفاده کنیم. یعنی وقتی یک پالایشگاه در یک شهر تأسیس می‌شود ده‌هزار شغل ایجاد می‌شود. مهم این است که شما چقدر بتوانید از این فرصت برای جوان‌هایتان استفاده کنید و دستاوردهای اقتصادی خیلی زیادی هم برای شهر دارد. می‌دانید که ما یک درصدی را برای همین‌ها اختصاص دادیم که به شهر کمک کنند. یعنی دو درصد تا پنج درصد از درآمدهای نفتی به مناطقی می‌رود که حوزه‌های نفتی در آن وجود دارد. این خود یک پتانسیل بالایی است که انجام می‌شود. بله، ما می‌توانیم بگوییم که کارخانجات صنعتی در هر شهر آلاینده هم هستند درست است. امّا نمی‌توانیم کارخانجات صنعتی را به علّت آلایندگی آن نیاوریم. اگر این کار را انجام دهیم مثل شهرهایی می‌شویم که اصلاً در آن فرصت شغلی وجود ندارد. الآن ما در کشور محل‌هایی را داریم که درصد بیکاری آنها ۲۴ درصد، ۲۸ درصد، ۳۰ درصد است. خود این بیکاری موجب اعتیاد و قاچاق شده است، فرهنگ آنها را به هم ریخته است. مشکلات زیادی برای آنها به وجود آورده است. پس بنابراین اینکه کارخانجات صنعتی در پی خود آلایندگی دارد می‌توانیم روی آن خط بکشیم؟ بگوییم رهاورد آن چه چیزی است؟ مثلاً رهاورد آن شغل است که خود شغل، خود عدم بیکاری در یک شهر می‌تواند خیلی تأثیرگذار باشد. بنابراین خود این ذخایری که خدمت شما عرض شد فرصت و تهدید است. چون کلّاً وارد هر چیزی که می‌شوید فرصت و تهدید است. شما دانشگاه هم که می‌آورید فرصت و تهدید است. وقتی شما دانشگاه را در کاشان می‌آورید، فرهنگ‌های مختلفی به آنجا می‌آیند. طبیعتاً ممکن است آن فرهنگ سنّتی را از هم بپاشند. پس با آوردن دانشگاه هم فرصت آوردیم و هم تهدیداتی دارد. مهم این است که ما چگونه می‌توانیم این تهدیدات را به حدّاقل برسانیم و از فرصت آن استفاده کنیم. آن بحث بعدی است که من فکر میکنم…
منظور بیشتر منافعی است که در منطقه‌ی کاشان دیده خواهد شد.
– شغل؟ آیا شما می‌توانید شغل بالایی ایجاد کنید؟ درآمدهای اقتصادی آن خیلی بالا می‌رود و در استراتژیک شدن خود کاشان، می‌تواند برای خیلی موضوعات دیگر ایجاد ظرفیت کند. حتماً مؤثّر است.
سوالاتم را با موضوعی صنفی شروع میکنم. مطبوعات کاشان جزء بی‌پناهترین نهادها است. مخصوصاً مطبوعات و رسانه‌های محلّی با توجّه به عملکرد انفرادی افراد در این زمینه آیا شما تا به حال برنامه‌ای داشتید و کاری انجام دادید؟
- شما باید انجمنی داشته باشید ما حمایت کنیم . چون نماینده‌ی مجلس و خود مجلس در دو بعد کار می‌کند. یکی قانونگذاری است، یکی نظارت بر اجرای قانون است. اگر قوانین مطبوعاتی ما دچار مشکل باشد چون بحث شما…
- اصلاً آیا شما احساس کردید که این خلأ در حوزه‌ی شما وجود دارد؟ من قبلاً خدمت شما این موضوع را عرض کرده بودم. ما خانه‌ی مطبوعات نداریم. یک نهاد و انجمنی را تا حالا بارها افرادی هستند که تلاش کردند شروع به این کار کردند ولی موفّق نشدیم. به دلیل مخالفت‌هایی که وجود دارد. مثلاً اداره‌ی ارشاد. ارشاد نمی‌خواهد چنین نهادی شکل بگیرد. جنابعالی چطور؟ آیا این خلأ را احساس کردید یا نه؟
- من فکر میکنم مطبوعات در کلّ کشور ما و به طبع آن خود کاشان رسالت خود را انجام نمی‌دهند. یعنی خیلی بهتر از این و موفّق‌تر از این می‌توانند انجام دهند. حالا ممکن است یا عوامل جانبی، اجرایی و آنها مقصّر باشند، می‌تواند قوانین ما قوانین حمایت‌کننده‌ی خوبی نباشد، می‌تواند خود مجموعه‌ی مطبوعاتی دارای آن توان یا آن ظرفیت‌ها نباشند. باید اینها را دقیق بررسی کنیم. انتظاری که از مطبوعات کاشان می‌رود فراتر از آن است که الآن شاهد آن هستیم…قصد من طرح موضوع بود برای اتمام حجت، پس بگذریم.
شنیدیم بودجه‌ی کنارگذر شرقی کاشان حذف شده است آیا این واقعیّت دارد؟
- بودجه حذف نشده است. حالا شما چون طرح موضوع کردید من خدمت شما عرض میکنم. چون من شنیدم بعضی افراد هم در مطبوعات می‌نویسند، هم در مساجد سخنرانی می‌کنند و دارند از یک موضوعی بهره‌برداری‌های خود را می‌کنند. خیلی از آنها را هم منتسب می‌کنند که منصوری این کار را انجام داده است یا نماینده‌ی مجلس این کار را انجام داده است. ۱- من خواهش میکنم که این دوستان بیایند یک مناظره انجام بدهیم و یک پرسشی را پاسخ دهند. این کنارگذری که برای کاشان می‌گویند آیا به سود شهرستان آران و بیدگل بوده یا به ضرر شهرستان آران و بیدگل بوده است؟ یعنی آنچه که شما از آنها شنیدید به سود شهرستان آران و بیدگل بوده است یا به ضرر آن بوده است؟ چون دید آنها این است که چون نماینده‌ی شهر از آران و بیدگل است این را حذف کرده است. آیا ذهنیّت شما این نمی‌شود که این کنارگذر به ضرر آران و بیدگل بوده است که ایشان آن را حذف کرده است؟
کسانی که می گویند نماینده بودجه کنار گذر
را حذف کرده بیایند با هم مناظره کنیم
آیا واقعاً حذف شده است؟
- حالا من این را سؤال میکنم که آیا واقعاً [کنار گذر کاشان] به ضرر آران و بیدگل بوده است؟
راه ارتباطی هر جایی که باشد منافعی هم دارد ممکن است برای آران و بیدگل هم منافعی داشته باشد.
- اگر برای آران و بیدگل منافعی داشته باشد به نظر شما آیا می‌شود چنین چیزی … چون اینها دارند این غرض را به میان می‌آورند که چون ایشان آران و بیدگلی است این را حذف کرده است. اگر شهر مورد نظر من آران و بیدگل باشد که من باید آن را تقویت کنم.
استدلال آنها این است که چون آن یکی منافع بیشتری دارد شما و دیگران آن را ترجیح دادید.
- مگر بنا بود که الزاماً یکی از این دو حذف می‌شد؟ اینها بحث‌های فنّی است. ممکن است مردمی که در یک مسجد نشسته‌اند و به بحث‌های فنّی آگاه نیستند بیاییم بگوییم که ایشان بودجه را حذف کرده است. امّا وقتی بحث فنّی می‌کنیم آن قبل از این در سفر اوّل رئیس جمهوری کنارگذر آران و بیدگل تصویب شده بود. چهار سال قبل از کمربندی کاشان و بعد کمربندی کاشان تصویب شده است. آیا کمربندی کاشان اگر به سود آران و بیدگل بوده است بنده که بچّه‌ی آران و بیدگل هستم چرا باید آن را حذف کنم؟ اگر به ضرر آران و بیدگل بوده است چرا چنین طرحی تصویب شده است؟ این سؤال مهمّی است.
امّا واقعیّت این چیزی است که بنده خدمت شما عرض میکنم. به دعوت بنده معاون امور مجلس و وزارت راه و شهرسازی به کاشان و آران و بیدگل دعوت شدند که از سه پروژه بازدید کنند. ۱- ما برای پروژه‌ی راه مشهد اردهال احتیاج به بودجه داشتیم. ۲- راه کاشان- ورکان- گلپایگان. ۳- بحث جاده‌ی آران و بیدگل- گرمسار. ما برای این سه مسئله ایشان را دعوت کردیم و ایشان اوّل به فرمانداری کاشان آمد و صبحانه را در فرمانداری کاشان خورد داستانی دارد که برای شما می‌گویم. بعد از آن[که صبحانه را خورده بودند] من رسیدم. سوار ماشین شدیم تا راوند رفتیم. من فکر کردیم می‌پیچیم و به طرف نیاسر می‌رویم. یک دفعه دیدم ماشین به سمت کمربندی رفت. اصلاً من اطّلاع هم نداشتم که به کجا می‌رویم. پیاده شدم بعد دوستان تشریح کردند. من هم علیرغم اینکه بنا بر بازدید کمربندی و کنارگذر نبود دلیلی نداشت که مخالفتی کنم. گفتم معمول بر این است که مقامات که می‌آیند از او استفاده می‌کنند. من هم گوش می‌کردم. هم فرماندار بودند هم مدیر کلّ راه و شهرسازی استان بودند هم رئیس راه و شهرسازی کاشان بودند، معاون فرماندار بودند همه‌ی اینها داشتند گفتگو می‌کردند، صحبت می‌کردند و من هم بیشتر گوش می‌کردم. نهایتاً در بحث‌ها این شد که چون داشتند کمربندی‌ها را تشریح می‌کردند، معاون وزیر راه یک سؤالی را مطرح کردند که چرا شما دو کمربندی دارید؟ مگر نه اینکه تمام ماشین‌هایی که می‌خواهند وارد کاشان شوند [باید از کمربندی خارج شوند؟]، باید تشریح کنیم چند کیلومتر بالای دار السّلام یک خروجی زده می‌شود و تا مشکات می‌آید که مجدّد در جاده‌ی کاشان- قم می‌آید. به همین ترتیب آن کنارگذر آران و بیدگل هم از همان جا از همان نقطه شروع می‌شود و به این نقطه می‌آید و مجدّداً در همان نقطه خاتمه پیدا می‌کند. وقتی ایشان نقشه را دید یک سؤال پرسید. گفت مگر نه اینکه شما ماشین‌هایی که از بیرون می‌آیند از اردستان و نایین و کرمان و بندر عبّاس و… وارد کاشان یا وارد آران و بیدگل نشوند؟ گفتند بله. پرسیدند چرا در دو جا؟ شما می‌خواهید اینها داخل شهر نیایند چرا از یک جا نروند؟ هیچ کدام اینها پاسخ نداشتند! آنجا که بحث فنّی بود. بنده که نه دوست داشتم ایشان برود و نه مخالفتی نکردم، نه قرار ما بر این بود و نه در این بحث فنّی علّت آن را می‌دانستم که برای چه این اتّفاق افتاد؟ ولی سؤال ایشان این بود. بعد از مدیر کلّ استان پرسید ایشان پاسخ ندادند. از همه‌ی مسئولین پرسید پاسخ ندادند. گفت برای چه؟ شما می‌خواهید ماشین‌ها داخل شهر نیایند برای چه شما دو جا را زدید؟ یک سؤال فنّی پرسید و هیچ کدام اینها پاسخ ندادند. این را شما بنویسید اگر غیر از این بود بالاخره فرماندار محترم، مسئولین شهرسازی کاشان و دیگران مگر می‌گوید غیر از این بوده است؟ یعنی همه‌ی داستانی که من قصّه‌ی آن را برای شما گفتم همین بود.
این گذشت تا زمان بودجه. آقای فرماندار به بنده زنگ زدند. قبل از اینکه من کتاب بودجه را گرفته بودم ولی دنبال باز کردن آن نبودم چون که در حدود چهار کتاب بود. ایشان به بنده زنگ زدند و گفتند کنارگذر کاشان و آران و بیدگل در هم ادغام شده است. گفتم شما از کجا این بحث را می‌گویید؟ گفت صفحه‌ی فلان، بند فلان بودجه را که نگاه کنید این اتّفاق افتاده است. بعد من نگاه کردم دیدم دو بودجه هم با هم ادغام شده است. پس بودجه حذف نشده بود. نوشته بود کنارگذر آران و بیدگل و کاشان. همان جا بنده اعتراض نوشتم، نامه نوشتم به هم وزارت راه، هم به کمیسیون عمران و هم به کمیسیون تلفیق. همه‌ی آن نامه‌ها وجود دارد. هم نزد آقای فربد وجود دارد، هم در فرمانداری وجود دارد، هم بنده دارم می‌توانم به شما ارائه دهم. در بودجه هم اعتراضات بنده آمد. یعنی در کتابچه وجود دارد و همه‌ی اعتراضات داخل آن صورت می‌گیرد آمده است که بنده به وزیر اعتراض کردم که چرا شما این کار را انجام دادید؟ با خود آقای محفوظی جلسه گذاشتم. گفتم چرا این اتّفاق افتاد. گفت این یک بحث اعتقادی است. من اعتقاد دارم بیت المال هدر می‌رود من گفتم شما این کار را انجام ندهید. شما الآن دارید دو شهرستان را وارد موضوعات جانبی می‌کنید به صلاح هم نیست. منتها ایشان گفت من روی اعتقادات خود هستم. اینها بیایند به من پاسخ دهند که چرا دو تا شده است؟ تا زمانی که پاسخ من را ندهند من این را قبول نمی‌کنم. این دو باید یکی بشود نباید دو تا بشود. ولی بودجه‌های آن در هم ادغام شده است. ایشان هم گفتند راست هم می‌گفتند. پس بودجه‌ای حذف نشده است بودجه‌ها ادغام شده است به این ترتیب که حالا تشریح کرده بودند منتها من نقشه‌ی آن را ندیدم. تا الآن هم نامه‌ها و مکاتباتی که صورت گرفته است را ندیدم. امّا چون دوستان تشریح می‌کنند می‌گویند نماینده این کار را انجام داده است من خدمت شما عرض میکنم. اگر دوستان می‌توانند بیایند پاسخ ایشان را بدهند. یا برویم نزد ایشان بگوییم چرا دو تا شده است؟ به جای اینکه ما بگوییم بگویند دلایل ما اینها بوده است۱، ۲، ۳، ۴، ۵ یک بحث فنّی است. ما که هم برای ایشان هم به اتّفاق نزد ایشان می‌رویم هم گفتگو می‌کنیم که بالاخره مسئولین اجرایی باید تحقیق کنند بنده که نباید تحقیق کنم. بنده هم در کنار ایشان در خدمت ایشان هستم. برویم و این را در استان و خود وزارت راه و شهرسازی تشریح کنیم بگوییم دلایل ما اینها بوده است.
البتّه من بعدها از یکی از برادرانی که دست اندر کار این قضیه بود سؤال کردم که ایشان به من گفتند ما بیشتر در بحث مصوّبه‌ی دوم این هدف را داشتیم که یک راهی را برای راه‌های خروجی داخل خود کاشان بزنیم. گفتم پس چرا به آنجا بردید؟ ایشان می‌گفتند بحث ما این بود که پول را از شهرداری نگیریم این را به دوش وزارت راه بگذاریم. ما به این دلیل آمدیم عنوان کمربند را به کار بردیم چون اگر کمربندی می‌گفتیم به دوش وزارت راه بود و اگر این را داخل شهر انجام می‌دادیم به دوش شهرداری بود. این بحث ایشان بود. والّا هدف ما این بود که این موضوع داخل خود کاشان باشد یعنی راحت بتوانند از غرب به شرق یا از شرق به غرب تردّد انجام دهند. در هر حال این یک بحث فنّی است. آن چیزی که به عهده‌ی بنده است دست دوستان را بگویم، جلسات فنّی برگزار کنم، بنشینند، متقاعد کنند و بودجه حذف نشده و دو کد در هم ادغام شده است. این ادغام کد دارد و دوباره می‌تواند تفکیک بشود اگر ما بتوانیم بحث فنّی را جا بیاندازیم. مخصوصاً حالا که دولت هم عوض شده است و با وزیر جدید و مجموعه‌ی جدید. امّا این بحث‌های فنّی بحث‌هایی است که کار من نیست کار متخصّصین شهرستان است. من نمی‌دانم تا چه حد توانستم این بحث را روشن کنم.البتّه هنوز جای بحث و گفتگو دارد.
با چه تحلیلی تصمیم گرفتید در انتخابات ریاست جمهوری شرکت کنید؟ چه منافعی داشت؟
– از همان ابتدا بنده عرض کردم دارم موضوع را بررسی میکنم. احتمالاً با خود شما[کاشان نیوز] هم صحبت کردم همین را عرض کردم که دارم بررسی میکنم. شما دیدید آن اقدامی که بنده در عید انجام دادم. چهارصد، پانصد نفر حدّاقل صد نفر از سیاسیون در روز ثبت نام انجام دادند پس همه‌ی آنها دنبال یک سری از منافعی هستند برای منطقه‌ی خود. به هر شکل ما نشان دادیم که کاشان این ظرفیت را دارد و منطقه‌ی ما این ظرفیت را دارد به بحث انتخابات ریاست جمهوری ورود پیدا کند. خود این در خبرگزاری های دنیا خیلی مطرح شد. شاید این برد تبلیغاتی انجام شد و زمانی هم که بنده دیدم تعداد زیادی در حال ثبت نام کردن هستند ثبت نام نکردم و تا روز آخر هم ایستادم. البتّه دیدم و احساس من بر این بود که کسانی که می‌توانند کشور را اداره کنند وارد گود شدند و خیلی دلیلی وجود نداشت که بنده وارد بحث بشوم. امّا منافع خیلی زیادی در بعد تبلیغاتی داشت، در گفتگوها داشت، در نشست‌ها داشت حالا بعد بررسی می‌کنیم که در جایگاه خود چگونه می‌توانیم از آنها استفاده کنیم.
مجلس و دولت منتخب را چگونه ارزیابی می‌کنید؟
- به هر صورت آقای دکتر روحانی یک شخصیّتی هستند که به نظر من می‌آید در این مقطع از زمان خیلی ظرفیت و پتانسیل دارند و خیلی می‌توانند کار کنند، شخص ایشان. امّا دولت ایشان می‌تواند یک امیدهایی را زنده کند و یک سری بیم‌هایی را هم ما می‌توانیم در کنار آن ترسیم و تصوّر کنیم. اوّلاً وابسته به یک جناح نیست. ما همیشه از جناح تندروها آسیب دیدیم و دیدیم که تندروها چه چپ و چه راست خیلی نتوانستند به کشور کمک کنند. ایشان اعلام کرده است همیشه از افراط و تفریط که دوری می‌کند. در بُعد اینکه افراد مختلف، جناح‌های مختلف، نیروها و ظرفیت‌های مختلف را گفتند که پای کار می‌آورند. در سیاست بین الملل دیدگاههای ایشان دیدگاههای خوبی است. من فکر میکنم بتواند به فضای باز سیاسی خارجی ما کمک کند. در بُعد داخل هم همینطور است. من فکر میکنم در قشرهای مختلفی که در جامعه هستند ایجاد امید کرد. اینها امیدها و نقاط مثبت است امّا نقاط منفی می‌تواند این باشد که مردم احساس می‌کنند، یعنی انتظار آنها این است که در کوتاه مدّت ایشان کارهای اساسی و بنیادی بکنند. به نظر من بعید می‌رسد که ایشان بتوانند این کار را انجام دهند. لذا گروه‌های تندرو می‌تواند زیر فاصله‌ی یک سال یا در فاصله‌ی یک سال شروع به جوسازی کنند که ایشان نتوانست کار کند، نتوانست به اهداف برسد، و در نتیجه تشویش اذهان عمومی را داشته باشند. وقتی انسان می‌خواهد فراجناحی کار کند و افراد مختلف را کنار هم بنشاند هدایت و کنترل آنها بسیار سخت است. چون هر کدام از اینها علاوه بر اینکه در دولت حضور دارند از حزب و گروه و سیستم خود هم خط می‌گیرند و هماهنگ کردن اینها خیلی سخت و مشکل است. رأی گرفتن از مجلس هم می‌تواند مشکلات خود را داشته باشد. به هر شکل ممکن است مجلس دارای تفکّرات مساوی آقای روحانی نباشد و خود این آثار خاصّ خود را ممکن است داشته باشد.
- شما به عنوان عضو کمیسون امنیت ملی آینده‌ی ایران و مصر را چگونه می‌بینید؟
- اوضاع مصر خیلی پیچیده شده است. من فکر میکنم آمریکاو عربستان نقش بارزی را در انجام این شبه کودتا بازی کردند یا اقدامی که رخ داد یا کودتایی که در مصر رخ داد. البتّه مرسی یک سری اشتباهاتی داشت. اشتباهات او هم اشتباهات محرز بود امّا دولت آینده دولتی خواهد بود که بیشتر به سمت آمریکا تمایل خواهد داشت و حتّی ممکن است با اسرائیل مهربان‌تر باشد. به نظر من بعید می‌رسد که مواضع آن با مواضع ما خیلی نزدیک باشد. باید ببینیم که چه اتّفاقاتی در مصر می‌افتد. ضمن اینکه به هر صورت طرفداران مرسی هم تعداد خیلی زیادی هستند. ممکن است ما در طول مدّت این یک سال آرامشی را در مصر نبینیم. یعنی بستر کنار رفتن مبارک با مرسی تفاوت دارد. اخوان‌ها در مصر پایگاه دارند، جایگاه دارند، طرفدار خیلی زیاد دارند، بعضاً طرفدارهای خیلی تندی هم دارند که به نظر من بعید می‌رسد که اجاز بدهند دولت موقّتی سر کار بیاید. اصولاً یک دولت موقّت استحکام چندانی ندارد. وقتی که مستحکم نباشد در مقابل این‌گونه برخوردهایی که ممکن است اخوانی‌های تندرو به وجود بیاورند ممکن است متزلزل شود. یعنی شرایط مصر روز به روز به نظر من بدتر می‌شود و موضع ایران، به هر صورت ما نسبت به مرسی اختلاف نظرهایی در ابعاد مختلف داشتیم. یعنی دیدگاههای ما در سوریه متفاوت بود. در ارتباط با سلفیون دیدگاههای ما متفاوت بود. امّا فکر میکنم با همه‌ی این مباحث دولت مرسی برای ما بهتر از دولتی انتقالی است که الآن روی کار آمده است. چون احساس من این است که خود مرسی قلباً با ما خیلی نزدیک بود ولی تحت فشار اخوانی‌های تند مجبور بود مواضعی را بگیرد که آن مواضع علیرغم میل باطنی او بود.
در مورد بودجه و اینکه بودجه در چند قسمت تقدیم مجلس شد و انتقادادتی هم در مورد بستن بودجه از طرف مجلس وجود داشت چه نظری دارید؟
در مورد بودجه و اینکه بودجه در چند قسمت تقدیم مجلس شد و انتقادادتی هم در مورد بستن بودجه از طرف مجلس وجود داشت چه نظری دارید؟
– ببینید آقای احمدی نزآد به نظر من هم درست می گویند و هم نادرست. خود ما هم در کمیسیون تلفیق بعضی وقت ها در موضوعات اختلافات بنیادی داشتیم. ولیکن معدل مطرح است، یعنی رأی اکثریت مهم است که چه رأیی به دست می آید. در مورد آقای احمدی نژاد اگر خواسته باشیم بیان کنیم باید بند بند بحث های تلفیق را بیاییم جلو. مهمترینش بحث هدفمندی یارانه هاست که خیلی روش حرف داشت، مجلس و کمیسیون تلفیق احساسش بر این بود که آنچه که در هدفمندی یارانه ها اتفاق افتاد، علی رغم اینکه خود هدفمندی یارانه ها خیلی کار درستی بود، اما بخش تولید در آن دیده نشد، موضوعات اجتماعی و درمانی دیده نشد و آن ۳۰% که قرار بود به تولید بیاید؛ نیامد به تولید، اون ۱۰% که قرار بود به درمان بیاید، نیامد به درمان و اینجا ما با دولت چالش شدیدی داشتیم. در بحث صندوق توسعه هم بحث داشتیم، یعنی دید دولت بر این بود که بتواند از صندوق توسعه هم مثل صندوق ذخیره ارزی استفاده کند و اعتقاد کمیسیون تلفیق بر این بود که اجازه بدهیم صندوق توسعه برای آینده بماند و به آن دست دراز نکنیم. این دو موضوع، موضوعاتی خیلی خاصی بود.
با رشد بیکاری جوانان در سطح شهرستان و منطقه چه کاشان و چه آران و بیدگل برای جوانان ما که تحصیلات عالیه دارند، متأسفانه کاری وجود ندارد، در این زمینه چه تمهیدانی اندیشیدید؟ و سوال دوم بحث گردشگری در شهر کاشان که اگر اقرار نباشد، حرف اول را در کشور می زند و متأسفانه از لحاظ فضاهای اقامتی واقعاً خیلی پایین است، یعنی در پیک ترافیک ایام گلابگیری و ایام نوروز، گردشگر زیادی از تهران، اصفهان و شهرهای دیگر به کاشان می آید ولی متأسفانه از لحاظ فضایی کمبود داریم
– ببییند در بعد صنعت بحث شما کاملاً صحیح است، در زیر دیپلم و دیپلم رشد بیکاری منفی هم هست، یعنی اگر کسی بخواهد کار کند، واقعاً کار برای او هست، حتی از جاهای د یگر به کاشان و آران و بیدگل می آیند و به عنوان کارگر در کارخانجات صنعتی ما کار می کنند. اما در بعد کارشناسی، کارشناسی ارشد و دکترا متأسفانه وضع ما خیلی خوب نیست و تعداد زیادی بیکار داریم که می شود آمار رسمی را از فرمانداری هم گرفت، آمار کشوری هم منتشر شده است. به نظرم می آید با توجه به مراجعاتی که دارم، آمار بیکاری بسیار بالاست و ما نتوانستیم کار زیادی برای لیسانس ها، کارشناسی ارشدها، دکترا و تحصیلات عالیه انجام بدهیم، بنابراین ما اینجا همچنان مشکل داریم و این نشان می دهد که صنعت ما بیشتر کارگری است. امایحث پالایشگاه و موضوعات دیگر می تواند بسیار جبران کند و پارک های فناوری و بحث های دانشگاهی می تواند تا اندازه ای که انتظار می رود جبران کند. اما در بحث گردشگری من فکر می کنم علی رغم اینکه کاشان قطب میراث فرهنگی است، متأسفانه ما زیرساخت ها را نداریم، بسیار سطح تسهیلاتی ما پایین است به همین دلیل کسانی که وارد کاشان می شوند، چند ساعت بیشتر در کاشان یا اطراف نمی مانند و همانطور که می دانید اگر گردشگری کمتر از ۲۴ ساعت یا ۴۸ ساعت بماند، ضررهای اقتصادی اش خیلی بیشتر از سودهای اقتصادی آن است و لذا ما اینجا بیشتر ضرر می کنیم، چون افرادی که به کاشان و اطراف کاشان می آیند هتل ندارند، مهمانسرا نیست، نمی توانیم پذیرایی داشته باشیم. یکی از دلایل ورشکستگی شهردار نیاسر این است که آنجا گردشگری شده اما زیرساخت گردشگری ندارد، خود کاشان هم متأسفانه به این شکل است. با رییس میراث فرهنگی صحبت کردم و درخواست کردم که کاشان اداره کل میراث فرهنگی شود. با آقای ملک زاده صحبت کرم و قرار شد تا یکی دو هفته آینده یک جلسه اختصاصی با ایشان داشته باشم ان شاء ا… که بتونیم این را عملیاتی کنیم که قول دادن این کار را انجام بدهیم. درخواست ما همین است که مستقیم با میراث فرهنگی کشور مرتبط باشیم. ایشان هم با کلیت بحث که تبدیل شود به یک اداره کل، موافقت کردند اما چگونگیش را باید بنشینیم و در بحث های دقیق تر و ریزتر کار کنیم.
ان شاءا… یک نگاه ویژه روی این قضیه داشته باشید
– ان شاءا… من فکر می کنم بتوانم از این ظرفیت استفاده کنیم و این امکات را به کاشان بیاوریم چون کاشان واقعاً ضعیف است.
از شعارهای انتخاباتی شما استان شدن کاشان و تفکیک راوند از شهر کاشان بود. ۲ سال از اون زمان می گذرد آیا فکر می کنید در ۲ سال باقیمانده بتوانید شعارهایتان را محقق کنید؟
– اگر در شعارهای بنده ببینید، من نگفتم کاشان را استان می کنم یا راوند را شهر می کنم، نوشتم پیگیری برای استان شدن، پیگیری برای شهر راوند. برای استان شدن من جلساتی با استاندار، وزیر کشور، معاون اول رییس جمهور و خود رییس جمهور داشتم، جلساتی متناوب. کار را جلو بردیم تا رسید به خود آقای احمدی نژاد. آقای احمدی نژاد حتی نامه ی استان شدن کاشان را از من نگرفتند. شاید من ۱۰ نامه به ایشان دادم اما ایشان نامه استان شدن را از من نگرفتند. اصرار ایشان بر این بود که در دولت من تحقق پیدا نخواهد کرد و شما روی بحث های دیگر کار کنید چون فرصت را از دست می دهید این چیزی نیست که در دولت من محقق شود. نه کاشان و نه هیچ جای دیگری هم در یک سال گذشته استان شدن محقق نشده است، یعنی در یک سال و ۳۰-۲۰ روزی که من به مجلس رفته ام این مسئله محقق نشده است. من ۷ خرداد ۹۱ به مجلس رفتم، می شود تقریباً یک سال و یک ماه.هیچ شهرستانی در ای مدت استان نشده است، برای استان شدن کاشان هم ما حتماً باید تلاشمان را انجام بدهیم. یک تیم در مجلس روی این قضیه کار می کنیم. فرض کنید کشوری مثل ترکیه در حدود ۷۰ استان دارد و هیچ اتفاقی هم نیفتاده و خوب هم دارند اداره می کنند. ما هم می توانیم داشته باشیم. با نمایندگان نطنز و بادرود، اردستان، محلات و دلیجان صحبت کردیم. آنها تقریباً همه راضی اند که با کاشان یک استان را تشکیل بدهیم. با گلپایگان گفتگوهای اولیه را انجام دادیم ولی به بحث نهایی نرسیدیم.
به نظر من اگر چند شهر را به این شکل در کنار هم بنشانیم، یعنی گلپایگان و نائین هم به ما اضافه شوند به راحتی می توانیم استان کاشان را داشته باشیم. این مستلزم این است که رایزنی زیادتری شود و دولت آقای روحانی از ظرفیت های کاشان مثل آقایان کاشانی، محلوجی، آقای جوادی(جواهری)، مثل آقای قرائتی، آیت ا… نمازی و افراد دیگر استفاده کنیم. مجموعه ی اینها پای کار بیایند و به کمک هم بتوانیم این بحث را برای آقای روحانی جا بیندازیم.
الآن شهر شدن راوند در هیئت دولت است. یعنی کارهایش انجام شده به هیأت دولت رفته و منتظر مصوبه هیئت دولت است.
وقتی وارد شدید، یک سری کارگروه تعریف کردید، یک سری گروه جوان که مرتبط با رویکرد جوان گرایی شما بود، امیدها به این بود که با تغییر دولت بتوانید در بخش مدیریت شهری نقش ایفا کنید و مدیران شهری هم با توجه به دیدگاه جوان گرایی شما از همین جوانان نخبه کاشانی باشند، اما وضعیت انتخابات به شکلی رقم خورد که یک گروه سنتی در کاشان دوباره در سطح کشور صاحب نفوذ شده که دیدگاهشان با شما کاملاً متفاوت است. آیا با این وضعیت برای تعیین مدیران در سطح شهرستان، به دنبال نقش ایفا کردن خواهید بود یا سکوت خواهید کرد؟
من با آنها قبل از انتخابات صحبت کردم. افراد و مسئولین سنتی همه معتقدند که دیدگاه بنده دیدگاه درستی است و باید کار را به جوانان بسپریم. آنها حتی در بحث شورای شهر معتقد بودند که نسل جوان را باید وارد کنیم. گفتگوهایی داشتیم و بازهم با آنها گفتگو خواهم کرد. مهم این است که نسل جوان به سیستم وارد شود و خودش را آماده کند. اگرچه مقاومت هایی هم باشد که طبیعی است. ولی من فکر می کنم ما می توانیم ترکیبی از جوانان و افراد باتجربه را به عنوان یک گزینه بسیار خوب در کاشان داشته باشیم.
برخلاف آنچه گفته می شود در عمل دیده می شود، در انتخابات شوراها اگر چه تقریباً تکذیب کردید اما کارگروه هایی که تقریباً با نام شما فعالیت می کردند چینشی داشتند که با گروه سنتی کاملاً متفاوت بود. الان هم در بخش مدیریت شهری صحبت ها و شایعاتی که هست این است که آن تیم[سنتی] دارد برای مدیران شهری برنامه ریزی می کند. آیا شما می خواهید همچنان ساکت باشید و به همان چیزی که گروه سنتی بر جو مدیریت شهر حاکم خواهد کرد تن بدهید؟
– در بحث انتخابات شوراها، لیستی که مجموعه ی کارآمدان جوان دادند شامل جوانان تحصیلکرده ای بوده که به میدان آمدند و چون من ناظر بر انتخابات شوراها بودم، نمی توانستم حامی آنها باشم و نمی توانستم تحت عنوان خودم آنها را ارائه دهم. طبیعی بود که نمی توانستم به این شکل حمایت کنم و لذا چون نمی توانستم هم قاضی باشم و هم حامی طبیعتاً خیال می کردم بحث هایی که مطرح می شد درست نیست. اما خب از همین بچه های کارگروه ها شکل گرفته بودند. به هر صورت کارگرو ها الان هم جلساتشان را در اینجا تشکیل می دهند و اعتقادم این است که باید آنها را معرفی کنیم. در همان گروه خانم دکتر حمصی را داشتیم که وارد شد. یک خانم جوان که حدود ۸۰۰۰ و خرده ی رأی آورد با اینکه فقط دو هفته بود و روز آخر ثبت نام، ثبت نام کرد و وارد عرصه شد. خب رأی بالایی است.
سوال من این نبود، این بود که با این اختلاف دیدگاهی که بین خودتان و این گروه حاکم وجود دارد،با این اختلاف دیدگاه چگونه کنار می آیید؟
– به هرصورت من به نسل جوان تحصیلکرده پای کار همیشه اعتقاد داشتم، الان هم این اعتقاد را دارم. به عنوان نماینده مجلس حتماً با استاندار، با مسئولین دیگر صحبت خواهم کرد و سعی می کنم از این دیدگاه دفاع کنم. در هر صورت بگذارید وارد عرصه شویم تا ببینیم چه می شود. فکر نمی کنم آقای روحانی هم مخالفت کنند.
گفته می شود رایزنی حضرتعالی برای انتخاب مدیران شهرستان در دولت جدید شروع شده، بخصوص انتخاب فرماندار، این تا چه حد صحت دارد؟ در رابطه با فرماندار بومی در دولت جدید، با توجه به درخواست های مردم که در زمان های مختلف وجود داشت چه تصمیمی اتخاذ خواهید کرد؟
یک سوال دیگر هم در رابطه با مجمع نمایندگان استان که حضرتعالی ریاستش را به عهده گرفتید،چه استفاده هایی مدنظرتان است در ارتباط با شهرستان از ظرفیت های این مجموعه داشته باشید؟
-اینکه بیان می کنند از الآن شروع کردم برای فرماندار، بحث درستی نیست. اما برای مسئولین اجرایی به هر شکل از همان روزی که وارد عرصه مجلس شدم، از همان زمان تعقیب می کردم تا نیروهای شهرستان را بشناسم و اعتقادم بر این بود که ظرفیت های ما به گونه ای است که اگر کار را به آنها واگذار کنیم می توانند کاشان را به سرعت جلو ببرند. بنابراین این چیزی نیست که بعد از انتخابات ریاست جمهوری اتفاق افتاده باشد. از روز اول بنده این اعتقاد را داشتم، داشتم دنبال می‌کردم. از کارگروه هایی دارم تشکیل می دهم و از آنها خواهش می کنم تشریف بیاورند و به هر صورت معتقد بر این هستم که با انگیزه ترین افراد باید بیایند و امورات را در دست بگیرند.
در ارتباط با فرماندار بومی؟
– با انگیزه ترین افراد باید بیایند.
با توجه به مشکلاتی که بین کاشان و اصفهان هست، چگونه ریاست مجمع به شما محول شد؟
-ببینید در طول یک سال گذشته سعی من بر این بود که مجمع به تفاهم برسد. اختلافات شدیدی در داخل مجمع وجود داشت یعنی خود اصفهانی ها با هم درگیر بودند. بنده بیشتر نقش جمع کردن آنها را داشتم. نمی گذاشتم جلسات مجمع از هم بپاشد، چون احساسم این بود که اگر ما مجمع نداشته باشیم، خیلی آسیب می بینیم، اما هیچ وقت در طول سال گذشته نتوانستیم از ظرفیت این تعداد استفاده کنیم، چون بعد از تهران، اصفهان بالاترین تعداد نماینده را دارد. به هر صورت رایزنی هایمان را کردیم، گفتگوهای زیادی انجام دادیم، کمی نگرانی در این بعد وجود داشت که یک مرتبه جلسات یک طرفه نشود و برود به کاشان اما به ایشان اطمینان دادم که این اتفاق قاعدتاً نمی افتد و بگذ ارید از شهر اصفهان خارج و عمومی تر شود.
یک سری کارگروه هایی در کاشان و آران و بیدگل تشکیل می شود، آیا اینها به نتایج اجرایی هم می رسند یا فقط حالت مشورتی دارد؟ بحث دومم ورزشگاه ۱۵۰۰۰ نفری کاشان است که در دولت قبل ساخته شده اما هیچ استفاده ای نداشته است. حتی کاشان هیچ تیم فوتبالی در لیگ های کشور نداشته، لیگ برتر، لیگ دسته یک، آیا تو این زمینه هم کاری انجام شده؟
– در بحث کارگروهها، ما در کاشان موفق تر از آران و بیدگل بودیم، کارگروه هایمان در کاشان خوب کار کردند، همایش سمپادها (استعدادهای درخشان) را داشتیم، دکتر جلالی، رییس پژوهش های مجلس را همان کارگروه آوردند. الآن نشست هایشان را انجام می دهند. جلساتی را برگزار می کنند. همین پریروز جلسه‌ای با میراث فرهنگی، اداره برق و شهرداری بود که این این کارگروه ها برگزار کردند، کار قشنگی شکل گرفت. خود حضور در شورای شهر، همین که وارد شدند، اینها نتایجش بود. البته در جلسه ای که با دکتر جلالی (رییس پژوهش های مجلس) داشتیم قرار ما بر این شد که در کاشان یک مجلس کوچک شکل بدهیم. یعنی همان کمیسیون هایی که در مجلس داریم مثل کمیسیون بهداشت، مثل کمیسیون اقتصاد، کمیسیون آب و کشاورزی یک مجلس کوچک در کاشان تشکیل شود و آن را به مرکز پژوهش های مجلس ارتباط بدهیم و تمام تحقیقات کارگروه ها به کمیسیون های مربوطه هم داده شود، یعنی پایلوت یک پارلمان کوچک در کاشان شکل بگیرد.
قرار بر این شد که بودجه اش هم از طرف مجلس پرداخت شود و الآن دنبال این هستیم که به امید خدا این کمیسیون ها را شکل بدهیم و ارتباط مستقیمی با مرکز پژوهش های مجلس برقرار کنیم. بنابراین ان شاءا… عین تمام طرح ها و لوایحی که در مجلس منتشر می شود را به کارگروه ها خواهیم دارد، کارگروه ها بحث و مطالعه خواهند کرد و نقطه نظراتشان را به کمیسیون مجلس بیان خواهند نمود. این کار بسیار مهمی است که اگر به امید خدا شکل بگیرد به عنوان پایلوت در کشور، اثرات خیلی خیلی زیادی دارد. و اما بحث ورزشگاه، ما برای ورزشگاه چون نیمه کاره است سال گذشته با آقای ترکاشوند جلسه ای را داشتیم. قرار بر این شد که ۵ میلیارد تومان به ما بودجه بدهند که یک میلیارد تومانش واگذار شده و الآن دارند کار می کنند. با آقای دکتر عباسی؛ وزیر ورزش جلسه ای داشتم. در هر صورت متأسفانه آن ۵ میلیارد تومان تحقق پیدا نکرد، هم برای ورزشگاه سه هزار نفری و هم برای سکوها. در ارتباط با تیم فوتبال با آقای کفاشیان صحبت کر دم، مشکلی که ما داریم اسپانسر است، یعنی متأسفانه نمی توانیم یک تیم دست دو یا تیم دسته یک را پشتیبانی مالی کنیم. برای اینکه بتوانیم یک تیم را در سطح کشور فعال کنیم، بحث های میلیاردی طلب می‌کند والّا دسته سه را به ما دادند و مشکلی نداشتیم. متأسفانه برای دسته دو و یک نتوانستیم اسپانسر مالی پیدا کنیم. یکی از مشکلاتی که ما در کاشان داریم، اسپانسر مالی است، همانطور که می دانید تیم دسته یک نیازمند حداقل ۴ تا۵ میلیارد تومان بودجه است که این پول در کاشان نیست و یا حداقل اسپانسرها در ورزش تخصصی نمی آورند.
-این جلسه نشست خبری «کاشان» یانشست خبری هر دو شهرستان «کاشان» و «آران و بیدگل»؟
– ان شاءا… یک جلسه مطبوعاتی هم در آران و بیدگل هم تشکیل می دهیم اما خود من بیشتر به دنبال این بودم که با برادران و خواهران عزیز خبرنگار کاشانی گفتگو داشته باشم. اگرچه اعتقاد من این است که فرقی هم نمی کند.
بسیار خوب، در مورد آقای روحانی، زمانی که آقای روحانی مسئول شورای امنیت ملی بود بود شما دیپلمات ایران در عربستان بودید، شما در حال حاضر چه ارتباطی با ایشان دارید و این تعامل چه نفعی برای کاشان و آران و بیدگل خواهد داشت؟ مطلب بعدی در مورد شرکت فولاد است و بعد از اینکه شما اقداماتی در مورد مالیات این شرکت انجام دادید متوجه نشیدم نتیجه به کجا انجامید، این در حالی است که آران و بیدگل بشدت به این مالیات نیازمند است.موضوع بعدی در مورد دریاچه نمک است، زمانی که استاندار به آران و بیدگل آمد در مورد جذب سرمایه برای این دریاچه صحبتهای شد اما نمی دانیم به کجا رسید؟
* چون آقای روحانی رییس پدافند هوایی کشور بودند که متعلق به ارتش بود، شاید ارتباط بنده با ایشون در زمان جنگ اتفاق افتاد. خب شخصیت توانمندی است در مدیریت، بسیار باهوش است و همین طور که می گوید معتدل است و توانایی بسیار بالایی دارد که می تواند از این توانایی هایش استفاده کند. در مقاطعی که پست های مختلفی داشته توانسته است سربلند از مسئولیتش خارج شود. من فکر می کنم رییس شورای امنیت ملی و هر پستی که داشته موفق بوده و ان شاء ا… موفق باشد.
با توجه به تفکرات خودم می توانم در مجلس به ایشان کمک کنم و قصدم این است که کمکشان کنم که بتوانند دولتشان را اداره کنند و نگذاریم که آسیب ببینند، چون آسیب دیدن ایشان، آسیب دیدن مملکت است. البته اگر دولت دیگری هم به جای ایشان می آمد، دنبال کمک کردن به آن بودم. ولی خب احساسم این است که آقای روحانی انتخاب خوب و شایسته ای است که در کشور شکل گرفت، مشروط بر اینکه ایشان تحت فشارها کابینه اش را تشکیل ندهد، یعنی خودش باشد، اگر خودش باشد من یقین د ارم که کابینه ی بسیاری قوی ای می بندد. باید ببینیم این دیگر مشروط بر این است لیست را داشته باشیم و ببینیم ایشان چه افرادی را به مجلس معرفی می کنند. البته با مشاورین ایشان در ارتباط هستم، در هر صورت نمی‌شود که نماینده مجلس، در انتخاب وزرا تأثیرگذار نباشد، بنده هم دارم تأثیرات خودم را در مورد افرادی که فکر می کنم به صلاح کشور و مملکت است می گذارم.
اما در بحث مالیات فولاد، یک قانونی را وضع کرده ایم که به هر شکل ارزش افزوده ها و مالیات ها به گونه ی خیلی بالایی کمک کند به همان شهرستانی که اخذ می شود. در خود کاشان هم اگر ما این را داشته باشیم می توانیم استفاده کنیم. در آران و بیدگل هم همین طور، داریم این کار را انجام می دهیم و بحث نمک و مرنجاب که داریم به عنوان یک ظرفیت اقتصادی و گردشگری بر روی آن کار می کنیم. جلساتی با افرادی که می خواهند سرمایه گذاری کنند داشتیم، اما چون هنوز نارس است اجازه بدهید وقتی به یک نقطه ای رسید تشریح کنیم.
آیا امیدی هست که کاشان استان شود یا خیر؟
– اقداماتی که شما فرمودید ما باید حوزه حوزه صحبت کنیم. مثل ورزش، آنهایی که راضی هستم آنچه که عملیاتی شد بحث ذخایر گاز که الآن دارند کار می کنند و نفت من فکر می کنم اثرات خوبی خواهد داشت. در بحث آب راضی هستم بالاخره ما با تلاش های زیادی که شد خودمان را وارد پروژه آب خزر آب خلیج فارس کردیم. حالا این تحقق پیدا کند یا نه اینکه ما وارد بحث شویم یک موضوع است. خب الحمدالله با تلاش های مدیر محترم آبفای کاشان که بنده در کنارشان بودم صد و خرده ای لیتر آب به آب کاشان افزوده شد و امسال ۱۰ میلیارد تومان در بودجه برای آب و فاضلاب کاشان اوراق مشارکت گذاشتیم. بحث توسعه ی خیلی خوب آب و فاضلاب کاشان می تواند به ما کمک کند. شما می دانید اگر فاضلاب را کامل کنیم، می توانیم چیزی حدود ۸۰۰ لیتر در ثانیه آب استحصال شده از فاضلاب را به صنعت کشاورزی بیاوریم که این خیلی برای ما مهم است. به هرحال کل آبی که تا مدتی پیش از زاینده رود می گرفتیم ۲۰۰ و خرده ای بوده و الان ۳۵۰ لیتر است که می تواند تا ۸۰۰ لیتر به ما بدهد یعنی به عبارتی آبی که الآن آب فضای سبز و کشاورزی است را می توانیم اختصاص بدهیم به آب شرب و آن مقداری که برای مصارف دیگر می رود حذفش کنیم و بریم سراغ آب استحصال شده از فاضلاب. خب این یک طرح خوبی است. اخیراً هم بازدیدی داشتم از پروژه شان. چند روز پیش هم بازدیدی داشتم از سد زاینده رود و تونل کوهرنگ. تلاش می کنیم که به امید خدا به ظرفیت ۱۰۰۰ لیتر و آنچه که استحقاق کاشان است، برسیم. در بعد دانشگاه پزشکی تلاش هایی را جناب دکتر اعرابی انجام دادند بنده هم در کنار ایشان بودم. در حدود ۴ میلیارد تومان خرج تأسیسات بیمارستان بهشتی شد، ملاقات های خوبی با وزیر بهداشت و معاونین مربوطه اش داشتیم. به دانشگاه کاشان سه دانشکده اضافه کردیم و دانشگاه کاشان تیپ یک شد، این بحث بسیار مهمی است؛ خیلی خیلی مهم است و شما می دانید درهیچ استانی ما دانشگاهی نداریم که شهرستان باشد و تیپ یک شود؛ غیر از کاشان. این بحث خیلی مهمی است که اتفاق افتاد الحمدا… . در حوزه ی ورزش هم همانطور که عرض کردم، مقداری بودجه آمد، جاده مشهد اردهال دو بانده شد، الحمدا… راضی هستم روی سدش دارد کار می شود، سد برزک، جاده برزک را داریم تلاش می کنیم ببینیم به کجا خواهیم رساند. این ها آن کارهایی است که راضی هستم.
یک کارهایی که تلاش کردیم ولی تا الآن نتیجه اش را ندیدیم مثل رادیو کاشان، مثل فرودگاه کاشان، مثل قطار برقی یزد-کاشان-تهران که به اتفاق نمایندگان یزد داریم این بحث را دنبال می کنیم، خب اینها اتفاق نیفتاده اینها جزء آرمان هایمان است. بودجه ی ویژه و مستقل برای کاشان عملیاتی شد، امسال یک میلیارد و دویست به عنوان بودجه ی فرمانداری ویژه اتفاق افتاد، وارد این بحث شدیم که این را در لایحه ی بودجه بیاوریم، این کار خوبی بود که الحمدالله اتفاق افتاد. بنابراین فکر می کنم این نوع بحث ها، کارهای خوبی است که انجام شد، بودجه ای هم که امسال برای دانشگاه کاشان دیده شد،هست ولیکن استان شدن کاشان بستگی دارد به دید آقای روحانی. آقای احمدی نژاد اعتقادی به استان جدید نداشتند، عملیاتیش هم نکردند، حداقل در یک سال گذشته نه از بنده و نه از هیچ نماینده دیگری نپذیرفتند که شهرش استان شود، پس ما در دولت آقای احمدی نژاد توفیق نداشتیم باید ببینیم در دولت آقای روحانی، خود ایشان و وزیر کشورش چه اعتقادی دارند. به همین خاطر ما اگر بتوانیم کاری کنیم که حداقل یا خود وزیر کشورش یا همسرش کاشانی باشد، کمک خوبی است! اتفاقاً من به دنبال گزینه ای هستم که همسرش کاشانی باشد. به هر صورت معلوم نیست که وزیر کشور شود. من بیشتر به دنبال آقای علوی هستم.همینطور بیشتر دارم رایزنی های خود را انجام می دهم که آقای حسینی کاشانی به عنوان وزیر کشور به عرصه بیایند. اما بهر حال کمی در مطبوعات نوشتن این مطلب سخت است. به نظر من شما بنشینید به عنوان یک پروژه ی تحقیقی و تحلیلی برای کاشان کار کنید که اگر استان شویم، که صد در صد حرفی در آن نیست، جزءکدام استان باشیم بهتر است؟ روی این باید کار کرد.
علی رغم اینکه انتخابات پر شور ریاست جمهوری را دشتیم و البته در شورای شهر هم این انتخابات به واسطه انتخابات ریاست جمهوری پر شور شد، اما همانطور که جنابعالی هم اطلاع دارید در ارتباط انتخابات شورای شهر کاشان اتفاقاتی افتاد که هم باعث نگرانی نخبگان سیاسی شد و هم تردیدهایی را در بخشی از جامعه ایجاد کرد. بنده سوالم از حضرتعالی این است که اولاً نظر شما در خصوص این اتفاقی که افتاد چیست؟ به هرحال برخی از نخبگان سیاسی معتقدند این بدعتی بود که در شهرستان گذاشته شد. حداقل در رابطه با رد صلاحیت هایی که هیچ وقت هم به آقایان دلیل آن اعلام نشد این بدعت ایجاد شد و تردیدها و نگرانی هایی را باعث شد. دوم اینکه جنابعالی به عنوان نماینده ی مردمی که قصد داشتند بخشی از جامعه را بعنوان نخبگانی که به آنها اعتقاد داشتند، انتخاب کنند ارزیابی تان از این اتفاقاتی که افتاد چیست و اینکه چه برنامه ای دارید که حداقل نشود این مورد را به سرانجام رساند و این آخرین موردی باشد که از این دست در شهرستان کاشان اتفاق می افتد؟
– ما انتخابات شورای شهر را برگزار کردیم و این انتخابات تأیید شده و مورد پذیرش همه هست، پس تأیید انتخابات شورای شهر در کاشان به طور قطع و مسلم مورد پذیرش است. وقتی که اعلام شد تأیید شده همه باید قانون را گردن بگذاریم. اما شما می دانید که در بین قضایا یعنی زمانی که رد صلاحیت ها اتفاق افتاد، تمام تلاشم را انجام دادم که خیلی از آنهایی که رد صلاحیت شده بوند را برگردانم و شاید اگر دوستان بررسی کنند، متوجه می شوند نقشی که بنده در برگرداندن رد صلاحیت شده ها داشته ام، یک نقش فوق العاده بود.آنجا که زورمان نرسید، نتوانستیم کاری انجام دهیم ولی آنجا که زورمان رسید انصافاً هم در خود کاشان و هم در اطراف سعی کردم که مشکل را کاملاً مرتفع کنم، اما خب به هر صورت برای چند نفری اتفاق افتاد و حالا باید تحقیق کنیم و ببینیم که آنها واقعاً به حق رد شده اند یا ناحق. این موضوعی است که بعداً باید جوابش را بدهم، ولی تمام تلاشم را برای اینکه کسی بی جهت و خارج از چهارچوبها رد صلاحیت نشود، به کار بردم شما هم کاملاً به این واقفید.
دوستانم در مورد استان شدن کاشان سوال کردند، ما در شهرستانی زندگی می کنیم که دوره ای هر چیزدر طول دوره ۸ ساله آقای احمدی نژاد مدیریت دولتی شهرستان کاشان دست به یک نوع یکدست سازی سیاسی مدیریت زد. شما این را حتی در تعیین شهردارها هم دیدید، فشاری که وارد کردند و حتی تا انحلال شورای شهر هم پیش رفت و فرایندی در کاشان اتفاق افتاد که امروز ما مدیرانی را می بینیم که تحت عنوان جوانگرایی پست های مهم مدیریتی را گرفتند که حتی یک ساعت هم تجربه مدیریت اجرایی نداشتند و این به شهرستان خیلی ضربه زد. حضرتعالی این فرایندی که طی شد را چگونه ارزیابی می کنید و برآیند این مجموعه اقدامات را در پایان کار دولت در شهرستان چگونه می بینید؟ آیا در نهایت به نفع شهرستان به پایان رسید و آیا جایگاه شهرستان را ارتقاء داد علی رغم اینکه فرمانداری ویژه شد و بخشی از ادارات معاونت و مدیر کل شدند، به هر حال ما به عنوان بخشی از جامعه که قسمتی از اطلاعات را در اختیار داریم، هیچ ره آورد مهمی برای شهرستان نسبت به آنچه قبلاً دیده و تجربه کرده بودیم، ندیدیم. آیا این درست است که متأسفانه کاشان را برای افراد خام و بی تجربه به صورت آزمایشگاه مدیریت در آورده اند؟ اول ارزیابی تان را بفرمایید و بفرمایید شما قصد دارید در آینده چه طرحی برای جلوگیری از این مسئله ارائه دهید؟
– به هرصورت انتخاب آقای روحانی در حقیقت پاسخ شما را دارد. حالا نه در این منطقه در کل کشور هم همین اتفاق افتاد. مردم آمدند و در حقیقت به این نوع انتخاب و این گونه اداره کردن کشور و شهرهای مختلف، نه گفتند. به هر صورت صحبت ها و دیدگاه های مختلف را شنیدند و پاسخشان با انتخاب آقای روحانی این بود که مملکت نمی تواند در دست یک گروه خاص باشد. ما باید به خواست ملت گردن بنهیم و من فکر می کنم ملت بهترین پاسخ را دادند. شما اگر این انتخابات ریاست جمهوری را تشریح و واکاوی کنید، پاسختان خیلی شفاف به دست می آید، علی القاعده کاشان هم نمی تواند جدا از آنچه در کشور اتفاق افتاد، باشد و ما باید سعی کنیم افرادی که در شأن و شایستگی و قابلیت های کاشان هستند را به کار بگیریم. اگر هستند و این شأنیت را دارند که باید به کارشان ادامه دهند و اگر نیستند باید جایشان را به دیگری بدهند و همانطور که آقای روحانی خیلی قشنگ مثال زدند که آنهایی که با اتوبوس آمده اند باید با اتوبوس هم بروند، کلیت خواسته مردم این است.
شأن کاشان بسیار فراتر از آن است که ما امروز شاهد آن هستیم و حتماً باید مدیرانی که توان مدیریتی شان پایین تر از سطح کاشان است از اتوبوس پیاده کنیم، خواست همه ی مردم این است و آنهایی که توانشان بالاتر از کاشان است باید ارتقاء پیدا کنند و آنهایی که می توانند در کاشان مسئولیتشان را انجام دهند، ادامه بدهند. ما سه دسته داریم نمی توانیم مطلقش کنیم و بگوییم همه یکسان هستند؛ همه ناتوانند یا همه توانمندند، نه. ما هرسه دسته را داریم و باید با هر سه دسته سه نوع برخورد کنیم.
همانطور که مستحضرید الآن حدود ۸۵ درصد از جمعیت کاشان کارگری هستند، این کارگران با مشکلات اولیه ای مواجهند، مثل اینکه مرکز درمانی مناسب در شأن کارگران وجود ندارد و هزینه درمانی بعضی مواقع بسیار بالاست و بیمارستانی که در بالای شهرک ۲۲ بهمن شروع کرده اند و ۳۰ میلیون سرمایه گذاری کرده اند پاسخگو نمی باشد نرخ بیکاری در این جامعه کارگری بالاست که نشان می دهد که اخراج ها زیاد است، قراردادهای موقت که سفید امضا می گیرند و بعد از ۲ تا ۳ ماه آنها را اخراج می کنند. شما برای رفاه این قشر کارگر و بازنشسته، داشتن یک بیمارستان خصوصی برای خودشان، هزینه درمانی شان و جلوگیری از اخراج هایشان چه برنامه ای دارید؟
در رابطه با کارگران، هم با خود رییس جمهور هم معاون اول و هم وزیر کار جلساتی را داشتیم، حتی در رأی اعتماد آقای عباسی خود ایشان پشت تریبون گفتند چون من می خواستم به همین دلایلی که شما فرمودید در مخالفت ایشان صحبت کنم. اعتقادم بر این بود که به کاشان با این بحث کارگری اعتنایی نشده و قصدم این بود که در مجلس در روز رأی اعتماد در مخالفت ایشان صحبت کنم. ایشان روز قبل از آن آمدند و با من صحبت کردند و به بنده قول دادند که تمام سعیشان را به کار بگیرند تا مشکلات را مرتفع کنیم، می‌خواستند این کار را انجام دهند اما آنقدر دوره وزارتشان کوتاه بود که علی القاعده این اتفاق نیفتاد. معوقه ها هم بحث مهمی است که شما فرمودید البته ما الان در بحث پزشکی و درمانی که مهمترینش بیمارستان شهید بهشتی است، با مشکلات زیادی روبه رو هستم. به علت اینکه من درگیر بحث های بیمارستان بهشتی بودم علی القاعده روی یک بیمارستان ویژه کارگران کار نکردم. اخیراً توانستیم از بحث سرمایش و گرمایش خارج شویم. بحث های دیگری هم دارد. ما ورزشگاه در شأن کارگران نداریم. در معوقه هایشان دچار مشکل هستیم. در حقوقشان دچار مشکل هستیم و در بحث های کارگری نتوانستیم در شأن کارگران عزیزمان در کشور کار کنیم. علی القاعده من احساس می کنم در ارتباط با کارگران علی رغم اینکه عضو فراکسیون کارگران هستم، خیلی موفق نبودم، چون شرایط مملکت اجازه نمی داد که بنده بتوانم فعالیت کنم. جلساتی با آقای محجوب داشتم اتفاقاً ایشان هم در همین رابطه خیلی تلاش می کردند و به مسائل به عنوان دبیر خانه کارگر اشراف داشتند. با هم خیلی گفتگو کردیم و از ایشان خواستم تا تجاربشان را در اختیار بنده بگذارند تا من با او برای کارگران کاشان کار کنم . ایشان به من گفتند الان وضعیت کل کشور همین است و این شرایط صرف کاشان نیست که فکر کنید شما ناتوان هستید، در عین حال قول دادند که کمک هایی بکنند و من اول از تجاربشان استفاده کنم تا ببینیم در دولت جدید برای کارگران چه کاری می توانیم انجام بدهیم. در ارتباط با وزیر کار و تعاون سعی می کنم گفتگوهایمان را قبل از رأی اعتماد ایشان داشته باشیم چون به هرحال ایشان سه سال در دوران نمایندگی بنده حضور خواهند داشت، آن وقت می شود بهتر با او کار کرد.
پیرو صحبت های دوستمان کاشان حدود ۸۵% جامعه کارگری دارد. شما می دانید که هر صنفی جایگاه و روز خاصی دارد، چرا بایستی متولیان جامعه ی کارگری روز کارگر را با تجلیل از یک مقام دولتی و کارفرما داشته باشند طوری که رسانه ها نوشتند، در کاشان در روز کارگر از یک مقام دولتی تجلیل شد. سوال دیگر اینکه در کمیسیون بودجه در ارتباط با بحث آموزش چقدر تلاش کردید؟
بحث روز جهانی کارگر که علی القاعده باید کارگران وارد شوند و تشکیلات کارگری کاشان شکل گرفته باشد و من آن روز در کاشان نبودم که از نزدیک رصد کنم بنابراین نمی توانم از چگونگی برگزاری مراسم روز کارگر در کاشان ارزیابی داشته باشم، اما در ارتباط با بحث بودجه، سعی ما بر این شد که بودجه ی خوبی را به دانشگاه ها، مراکز آموزش فنی و حرفه ای و هم بحث های آموزشی اختصاص بدهیم. من در سایر قسمت ها مخصوصاً در بحث فنی و حرفه ای به شکل ویژه ای به دوستان کمک کردم و ان شاءالله آثارش را در کاشان ببینیم.
میزانش چقدر است؟
میزانش الآن یادم نیست.
شما سال گذشته در یکی از نطق های پیش از دستور و میان دستور مجلس گفتید که فرمانداری ویژه کاشان ناکارآمد است. مطمئناً نیمی از این ناکارآمدی به خود فرماندار بر می گردد. روز اول که این اظهار نظر را کردید چقدر برای بالا بردن کیفیت فرمانداری کار کردید؟ و سوال دیگر اینکه شما سال گذشته هم بحثی کردید که گفتید مدیران ضعیف شهر برکنار می شوند، این تغییر مدیران ضعیف آیا از طرف شما مطرح شده بود یا نه؟
– بحث فرماندار ویژه که بنده در سال گذشته مطرح کردم این بود که در کشور مشکل را ما داریم که عنوان فرماندار ویژه فقط تحت عنوان تابلو است و هیچ اختیاراتی به آن داده نشده است. به همین دلیل نمایندگان ۲۵ شهر ویژه ای که در کشور وجود دارند دور هم جمع شدیم و در حال ارائه طرح هایی به مجلس هستیم که در آن طرح ها، به فرمانداری های ویژه اختیارات ویژه داده شده است، یعنی به قانون تبدیل شود تا از لحاظ قانونی بتوانیم کار انجام دهیم. بعد از این گفتگوها، با آقای رییس جمهور جلسه ای اختصاصی داشتیم و در آن جلسه ایشان در نامه ی بنده به معاون اول دستور دادند که موضوع را بررسی کنند. در جلسه دوم ۲۵ نماینده با معاون اول رییس جمهور حضور داشتند، آقای مرادی به آن جلسه دعوت شدند و قرار شد بودجه ای به فرمانداری ویژه اختصاص دهند. با وزیر کشور در همین رابطه جلسه ای داشتیم و در حال حاضر طرح هایی را در این رابطه به مجلس داده ایم که اگر این طرح ها به صحن مجلس بیاید و ان شاء ا… موفق شویم، اختیارات زیاید به فرمانداری ویژه داده می شود. با مسئولین بلند پایه شهرستان جلساتی داشتم و به آنها و مشاورینشان عرض کردم که شهر کاشان در همین موضوعی که با خبرنگار محترم ایسنا مطرح شد از سه گروه تشکیل شده است: بعضی توانمندند، بعضی متوسط و برخی ضعیف. درخواست من از آنها این بود که افراد ضعیف را به سرعت عوض کنیم چرا که اگر این کار را انجام ندهیم، مردم اعلام نارضایتی خواهند کرد. خب در دولت جدید فرصت بهتری است که بتوانیم این اقدام را انجام دهیم.
کدام حوزه ها بیشتر ضعف داشتند؟ کدام ادارات؟ البته چند اسم هم مطرح شده است. به هرحال تقریباً ۸ سال وقت و انرژی و بیت المال را استفاده کردند، باید مشخص شود بعد از ۸ سال چه کردند؟ و چه کسانی بودند؟ در هر صورت این فرصتی بود که در اختیارشان قرار گرفته بود.
– چون در جلسات پیشنهاد تعویض بعضی از آنها داده شد، به هرحال تا زمان تعویضشان شما کاملآً به نام آنها دسترسی پیدا خواهید کرد، و این صحیح نیست چون آنها دیگر نمی توانند مدیریت کنند. اجازه بدهید به کارشان ادامه دهند، فرض کنید من بگویم فلان شخص، آن وقت او از فردا به عنوان یک فرد ضعیف دیگر نمی تواند کار کند. به نظرم می آید بیان نکنیم بهتر است.
به طور کلی می توانید بگویید در کدام حوزه مثلاً در بعد اقتصادی، فرهنگی، سیاسی، آموزش و پرورش، کارگری و … ؟ صرفاً نگویید اداره ی فلان…
– اجازه بدهید چون من در جلسات اختصاصی که هم با فرماندار و هم آقای نمازی داشتم، شفاف برایشان گفتم.
آقای منصوری معذرت می خواهم که این واژه را به کار می برم. برای استخدام و به کارگیری مدیران در دولت جدید، اگر مدیران کوتوله سر کار بیایند، شما اصلاً برنامه ای دارید یا نه؟
– اتفاقاً وقتی آقای لاریجانی به کاشان تشریف آوردند، در گفتگویی که با ایشان داشتم، پرسیدم که در جلسه ی خصوصی که با آقای روحانی داشتید پیرامون چه صحبت کردید؟ ایشان فرمودند صراحتاً به آقای روحانی گفتم اگر شما افراد قوی بیاورید مجلس به آنها رأی می دهد و اگر کوتوله ها را بیاورید، ما به آنها رأی نمی‌دهیم.
دیدگاه شما